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关于破平均水平15人城的再讨论:群英2存档挑战经典回顾

剑心说明:此篇文字源自robert_qhd的原创,后来aapajhyzbdv,也就是app,又对其进行了增补。cczahz是一位大约在2012至2016年间在群2吧颇具影响力的用户,文中提及的《关于破平均水平15人城的再讨论》正是他展示群英2技艺的代表作,不过令人遗憾,这篇帖子近来已被百度删除。此文章已获得原作者许可,予以转载。

这个难度极高的存档玩法,名为“存档挑战”,在三国群英传2游戏中存在,目标城市人口限制为十五座,玩家需在此条件下完成游戏,具体玩法说明,可向本公众号咨询,输入关键词“存档挑战”获取相关内容

“平均15人城”存档介绍:

该网址指向哔哩哔哩平台上的一篇文章,具体链接为www.bilibili.com/read/cv3970160

正文:

这个帖子实际上是针对本吧排名第一的神贴进行怀念和挽救的评论帖,并非真正的点评内容。我显然没有足够的资格进行这项工作,希望各位高人及前辈能够多多提供意见。

大约在2012年,贴吧的早期成员hyr531设计了一种存档方案,最初的目标是研究在群二400将的范围内,最多可以组建多少支能够攻破“平均15人城”的队伍。讨论刚开始时,玩家只能通过云组队进行游戏,hyr531借助计算工具在0到399的范围内随机取数,由此确定了5座大型城市的位置,贴吧里的前辈们共同商议,最终选定由关羽负责守卫的这座城市,蓝鸟前辈又对选将方案进行了优化,目的是让军队的兵种更加丰富,这样最终形成了我们现在所熟悉的每座城平均有15名玩家的格局。

当时的平均15人城的存档规则简要如下:

1. 自由组队,不可重复

2. 所有武将均按照青龙刀-孙子兵法的标配出战

进入城池的将领不允许加入队伍,其实还有一个敌对国家的君主,我记的是孔伷这个人

某些将领原本的智力设定存在偏差,应当修正为标准数值,例如诸葛亮初始智力为113,这类情况只能选用春秋左传作为武将技能

依据相关规范,经由众多资深成员协作,cczahz耗费超过一年时间,撰写了《对可攻破十五人城镇队伍数量问题的进一步探讨》这部重要作品,该成果对当前本吧档案挑战模式产生重大影响。大约在两个月前,cczahz的帖子遭到封锁,所以这篇文章不能附上原帖的网址,整个评论架构主要依靠当前的信息和一些追忆,以及部分吧友转述的内容构成。倘若各位吧友拥有更完备的资料,欢迎在本文里深入探讨。

首先呈现ccz高手的排兵布阵方案,从图中可以清楚看到ccz的队伍构成,各种兵力的配置,还有谋士的挑选方案。埋伏的士兵也用加粗字体特别标注了出来。

参照图像,计算得出全部城存档(关羽军师)里不相同的队伍总共有九十支,这个数量等同于九十次存档挑战,实际上所需付出的努力要大得多,所以不可能逐一对它们进行分析,只能评价其组队策略。

ccz的组队方式是先选定军师,接着决定团队构成方式,最后挑选队员组成队伍。通过观察图片,可以清楚看到每位军师都配备了一种体力技能和一种技力技能,体力技能仅包含增体中和增体高两种,而技力技能至少有增技初或恢技中。由此便形成了以下几种团队构成方式:

强化高阶组,提升高阶组,强化体能组,双重强化中高组,强化体能中组,强化技术中组,提升技术中组,强化技术初组。

先说提升队伍实力的问题,因为早期存档条件有限(满级的中等偏弱将领,乃至一些高战力无隐藏技能的强将,在存档里很少能见到),早期经验丰富的人通常对此比较谨慎。第一次探讨时,hyr531和蓝鸟几乎凑齐了65支队伍,但群二实际上有400位将领,所以相当一部分武将(包括有隐藏技能的)在最初配队时很少有机会上场。每队必须达到五名成员才能参加比赛,这是ccz先前那些顶尖玩家通常采用的办法。

蓝鸟首先揭露了田丰在这个档案中能独自挑战十二人,当时只剩下关羽关平雷铜三人未战,田丰便带了一把飞刀,结果闷死了关平关羽,又击溃了雷铜,最终达成了两人攻破城池的目标。这一战果让ccz明白,增技高与大地伏兵联手在此阶段非常可怕的力量(主要原因是本阶段的杀手太集中关家父子身上),如果没有增技高,其他军师技难以驱动大地这个重武器,大地伏兵和平常伏兵差别不大,所以把若干大地伏兵加进了增技高的队伍里面去。西卡说过:“高级军师需要搭配强力杀招”。这个组队模式的成功极大的提升了可能组的队伍个数。

若留心观察可知,张昭并未加入增技高的阵容之中,ccz在测试张昭期间明确表示,鉴于张昭的武力偏低,面对每位敌方将领时,大约有一半的几率会被对方武将击出,加之张昭的布阵速度过慢,即便与姜维配合且运气相当不错,也未必能取得胜利,因此最终选择了舍弃张昭,不再使用,张昭的实力强度问题在本吧已成为频繁讨论的话题,故在此不再展开详述。

接下来是技术要求较高的团队组合方式,ccz在司马懿那边配置了众多实力偏弱的武将,可以察觉到,此处的司马懿仅带领了两个二级武将和一个三级八门金锁将,对比禾苗的司马懿搭配了四个二级武将突破关卡,以及app的司马懿组队包含三个二级武将突破关卡的情况,ccz这个存档的挑战程度便容易判定,考虑到随后的庞统、陆逊、邓艾等人的能力不及司马懿,功能性角色的强度也相应有所提升。针对吕蒙这类没有埋伏经验的将领,必须安排一个强大的埋伏部队,这个部队要承担团队中的核心职责。

众多实力强劲的战队之中,隐藏着这个帖子的一大特色,就是李典将军的强化队伍。因为当时擅长对抗高武角色的存档并不普遍,强化兵器的效果受到的关注度不高。CCZ强调李典等三人互相配合,攻守兼备,马超独自击败五名远程敌人,这堪称存档挑战史上的重大突破。贴吧的前辈非常精准地分析说:这个玩家带领三个队友,能力很强,不过缺少蓝BUFF,对操作的要求很高。

这支队伍对本吧造成很大影响,剑心曾经表示,验证ccz前辈马超单增中打废五远的情况,是本吧技术复兴的开端。

我对那个时期的帖子记忆犹新。记得当时ccz使用马超的打法,先是以八门战术击败满宠和贾范,接着不消耗蓝量与刘贤单挑,然后用两把火将高览击杀,最后再用两把火重创司马炎。

后续的增兵单位无需多言。这些增兵单位主要由无埋伏高战力构成,因此许多增援部队得以节省出不少埋伏兵将,这也是ccz显著改进了先前hyr531和蓝鸟合作商讨过的方案的部分缘由。

这里有一些背景信息。在众多中生代高手里,我认为hyr531运用增体最为出色。ccz这支队伍,实际上是在hyr531理论上的改进。在初始版本中,蓝鸟等人觉得当前等级的敌方战斗力不够强,所以觉得增强恢复能力的策略作用不大。讨论华佗军师是否可行时,蓝鸟忧虑选用华佗军师,必须确保四个队友都是武艺高强的战士,这会降低整体队伍的组建效益,hyr531为了检验华佗军师的实用性,去挑战了华佗队伍,并且带领四人成功攻破城池,ccz进一步确认了这一看法,还将其应用到了增体里的军师阵容上

接下来是双增中上队伍,先前增技高的队伍因实力最强的姜维空缺,所以将他划入此类组队方式中,姜维所在的队伍与姜蒋费队伍有些相似,其实这几支队伍都彼此类似。双增中上队伍实力均衡,因此配备一名强力伏兵将,一名强力无伏打手,以及一个功能性角色就能顺利通关,这个组队方式也表明了姜蒋费队伍是否能够通过平均城。厌倦了姜蒋费的朋友们,可以在这几支队伍中选一支来玩玩,我个人比较看好赵云那队,因为我不太赞同其余几队的兵种搭配,其实我觉得中低级武将应该用飞刀去对付三长一弩,赵广是个例外,他有八门神威。

接下来是增技中和恢技里的队伍,这些队伍以四人小队为主,多数队伍配置两个埋伏,通常是飞刀,大刀和短兵从中选择两个。部分辅助军师技能可以增强队里没有埋伏的武将,这样就能少用一个埋伏。例如吴懿队,吴懿本人冲锋能力很强,副军师技围困敌军又可以让没有埋伏的中高武力士轻松突破三长一弩,因此只需要一个埋伏配合恢技大刀即可。后来,在战术运用里加入隐蔽单位,搭配两个辅助角色,这成了剑心设计的标准配置之一。这种标准配置在某个特定档案里频繁出现,禾苗也参与过一些这样的档案游戏。

最后是增技初队,这支队伍其实没什么特别之处,每个成员都配备了两名伏兵,从存档到后期,组队难度相对减小,部分原因在于ccz本人技术的进步。最后一支队伍更是拥有三名伏兵的豪华配置,大概算是这个阵容里唯一的脚打档,至少在我看来是这样。

这个存档的难点可以概括如下,首先,本存档涉及的工作量非常庞大,其次,要对各个队伍进行合理的搭配和优化,这需要玩家具备非常扎实的操作技巧,再次,评估存档的挑战性,需要根据武将的种类进行科学的编组,最后,目的是要充分展现每位武将的优势,这一切都对玩家提出了很高的标准。蓝鸟和hyr531的研究成果固然出色,但ccz显著增加了研究团队规模,并得出了众多具有突破性的见解,这些90个档案即便在今天看来也颇具挑战性,彰显了该研究的卓越水准,ccz运用团队协作方式来组织队伍,确实为完成这一艰巨任务提供了高效途径。

伏兵将永远是增技队伍中的中坚力量,所以,让非伏兵将借助出色的副军师技发挥强大战斗力,是本存档对玩家游戏认知的一大挑战。ccz在众多副军师技里表现突出,例如先前提及的吴懿队运用包围战术,还有周泰队实施的包围——此举促使彻里吉替换大乔以打三长一弩,贴吧资深用户惯用的混战四冲车,诸如蒋钦、谭雄等阵容,以及各式力量技能的运用,知名的张角高神剑就能用闷杀方式击败关羽等情形。

在小规模战斗的精细操控方面,ccz也带来了一些意义重大的发现。例如,当伏击部队遭遇冲击车部队时,采用左右分散并保持静止的策略,可以反复诱使对方发动冲击,第一个冲击会对伏击部队造成轻微伤害,但后续的冲击都不会造成任何损失。此外,据我所知,狂放模式下的八门炮灰和关羽等强力角色的蓝色技能,也是由ccz首先倡导使用的。

我的理由在于,赵云那边,司马师原先的站位本该是荀攸的,ccz的初始部署是荀攸操控飞刀偷袭封关斩将(赵云有所保留),但后来察觉到赵广完成任务后能彻底消耗关羽(ccz特别说明此举需全力施展八门金锁阵,无需消耗关羽的兵力,本来赵广杀兵能力也不算强),所以最终调整荀攸去封孙礼。倘若有人提醒说早先的资料里也存在类似的牺牲多数的案例,那确实是我所不了解的。

ccz或许对某些技能不够看重,比如混乱等,因此未能稳定地运用飞刀配合军师技来破坏三长一弩的部署,这也是导致许多伏兵选择武斗兵(目的是对抗王颀),许多高武选用飞刀兵的原因,从当前的角度审视,这种兵种搭配存在明显的失衡现象。后来aap在司马懿率领三位二技将攻破平均城那篇文章里提到,刘禅如果搭配混乱高就能摧毁三长一弩,许多实力不强的将领在平均城中本来有机会取得更好的战果。

令人惋惜的是,ccz的战报虽然赢得了西卡、蓝鸟等众多中生代技术爱好者的高度评价,但关注人群相对有限,后来逐渐被淹没在众多网络信息中,直到剑心重新发现。在ccz未被删除前,最后一次公开的帖子记录是与群2吧里以“固执己见者”著称的达哥就“贾充和曹操谁更优秀”展开的讨论,此后便杳无音讯。这个帖子用来记下个人近些年看ccz帖子的一些体会,同时向那些打出能打破平均城市队伍数量的ccz,hyr531,蓝鸟等前辈们表达敬意。

我在这里也简单的写一个展望吧:

这个档案本质上是一个寻求最优解的课题,其核心指标在于档案队伍的数量。应用软件在阐述(当前角度下的)不足之处时,论述得相当透彻。假如运用一些数学手段来协助处理这个档案,那么我可能会有以下几种考虑方向:

这个档案并非单纯属于线性规划范畴,更像是针对本科生层次的线性规划问题,其本质并非凸规划,因而可能存在多个局部最优解。此外,考虑到将领无法分割分配到两个队伍中,这个档案实质上构成了一个整数规划问题。为此,我们必须采取相应措施,以便理清整个问题的脉络

对于特定谋士而言,由于各位将领与谋士的匹配程度存在差异,因此我们能够推算出不同将领在各类谋士辅助下的实力增幅,此类情形可简化为"基础线性规划问题"(本质上仍属于整数规划)。此外还需设定一个基准值,用以界定何种程度的能力提升可视为跨越一个阶段。精细化的操控能够实质性地调低该基准值

我们获得了一个函数,这个函数将谋士人选与队伍数量关联起来,通过继续调整谋士人选,能够找到这个问题的最佳方案

最艰巨且耗费精力最多的环节,或许在于云那边提供的“能力提升”和“门槛最低的战斗力”。

以下为aapajhyzbdv针对本文的补充内容:

我本来想说这个帖子的,不过被楼主抢先了。

三国群英传1武斗兵_三国群英传2平均15人城存档挑战_cczahz平均15人城队伍数量讨论

假如此刻开始比拼,依照彼时规范,能组建五到十支队伍,若包含三大学科及若干专属兵器,则可再添五支队伍左右。

ccz的思路在如今看来,有这么几处局限性:

1.垃圾将填补好军师队伍坑位。

换言之,高级将领必须搭配强力武器,这样能够减少牺牲的人数,从而使得部队的整体规模得以扩大。

尽量解释明白:

使用S级武将防御普通对手(以吕布为例)。我们假设对抗一般强度的敌人需要100点实力,那么赤兔马吕布(拥有200兵力且没有遁甲,生命值178)大约需要450点,而装备双高马的吕布则至少需要1000点。

D级废弃物中,比如曹芳,其实力大约为250点,而双增高状态下,其实力最高能达到350点。

SS级谋士对S级武将的战斗力增幅达两倍多,对D级武将增幅则在一倍半左右,这其实揭示了群二最关键的要素:武将品质越高,从优秀谋士那里获得的好处就越显著,因此让姜维身边聚集吕范曹芳这类人物,便属于非常糟糕的策略运用。

能组成多少支队伍去挑战平均有十五名成员的城市,实际上是在询问在有限的组合条件下,能组建多少支战斗力达到一千五百的队伍,这本质上只是个仅能达到本科程度的线性规划问题而已。

2.操作能力受限

没什么可讲的,用当前(我的)飞机埋伏本事去衡量古人就是无理取闹了,但在这方面确实有巨大的进步空间。

3.某些固定套路被玩坏

辣鸡将单飞刀甩4长,本人开发,楼主已经说得很明白了

4.没有意识到好军师稀缺还是好武将稀缺

确实如此,ccz大佬当时是初次成功突破这个难关,在此之前,根本无法察觉。

战斗接近尾声,虽然手中物资尚可,但实在缺乏可用厨师了。部分优秀谋士在CCZ那里被当作打手,若考虑到这些人带队的实际能力,让他们担任军师会是更合适的选择,比如许子将。

5.某些好军师和好军师技被埋没

除了楼主提及的杂乱类法术,实际上强化类和增益类法术也能做到这一点,当时还有几类军师未能得到应有的重视:

包围+恢体(刘备,蒋琬)

这个档里的飞刀位置提升效果有限,但链锤位置的提升非常显著。灰体在我设计完便器流程之后也被弄坏了,不过这个档只有关平一个人能够使用这种方法进行操作。

灰机初+灰体

如许子将,袁术

有关本档的一些结论:

1.包围链锤以及相应的“整整多打邹靖”

极其简单,后伏能够诱使车辆冲锋,包围也能诱使车辆冲锋。城市短兵平均每人冲锋,包围加上链锤的压制技巧将完美适配本档

这档节目到了后期,有一个特别突出的现象:留下的都是“能力还行”的中等偏上战斗力角色,预埋的伏兵已经消耗殆尽(配合技力军师),顶尖高手也早已派完(对应华佗李典之流),实力不济的将领则被当作陪衬,固定编入三到四人组成的攻城小队中。

事实上五个B和A之间的无伏高武,无需借助军师技能也能轻易突破本档防线。所以战斗进行到最后阶段,最紧缺的是军师角色,只要人员数量达到“五人”标准,就必定能攻破城池。更何况当时战场上到处都是增体初单位,“五人小队即可破城”这种情况在后期几乎已成定局。

因此,这个议题最终归结为如何最有效地组建多个由两到四人组成的突击队伍,并且数量要最多

依据群二400减15得385的规则,团队配合击败十五座城池,其实是一种节省人力资源的计算方法。

重新商榷最佳方案时,我的看法是让武将能自相攻伐,即所有群二武将都可以在本位置出阵,并且解锁三书及各类兵器。毕竟这关乎群二初始设定的终极形态,留下完整阵容吧。

5.姜维+颜良即可破城。

关于伏兵将去处:

ccz原帖里设下的埋伏数量不足,从当前的角度重新审视,埋伏的人数也极有可能会不够,这就意味着最终能派上用场的,只剩下那些战斗能力还过得去的武侠角色。

伏兵将会多出这么几个去处:

中高武伏兵配增体可循环单挑

有副军师技的灰机初可配双/三伏兵,实现不超过四人的破城。

张飞的战斗力与谋略技能组合,在我看来才会让人犹豫他是更适合担任武将还是军师,但若由我指挥,会让他同时承担这两种角色,因为技能增强在当前的操作环境下也极具威力,要是配上三本兵书,我一定会选择让张飞担任军师。

遗漏了,王朗是ccz的手下,不过假如由我亲自出手,就会把他当作谋士来领导。

先讨论明白这个问题吧:

允不允许三大书和特殊武器?

允不允许城内武将作为我方备选,实现群二400人的大团结?

前者会直接提升系技能和高武在本档的效果,而后者则能令这个老旧档位焕发新生。关平是极具战斗力的谋士,而关羽若与张角或于吉搭档,很可能就能突破本档的限制。

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梦回三国一统天下!全天国战、武将登场,谁能军令天下?
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